Логово Зергов

для общения стаи!
Текущее время: 29-03, 04:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 18:08 
Не в сети
Overlord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 11:46
Сообщения: 741
Цитата:
основная проблема цифрового контента в музыке это то, что ты вместо качественного звука покупаешь звук обрезанный. приятного прослушивания


какие страшные вещи ты говоришь :) так и до теплого лампового звука недалеко :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 18:41 
Не в сети
Mutalisk

Зарегистрирован: 09-12, 14:26
Сообщения: 254
wasser писал(а):
SpaceMan писал(а):
Основная проблема цифрового контента - это практически нулевая себестоимость изготовление копии

основная проблема цифрового контента в музыке это то, что ты вместо качественного звука покупаешь звук обрезанный. приятного прослушивания


А можно более предметно? В приложении к бытовым устройствам воспроизведения музыкальных носителей.

Когда ты в последний раз слушал что-то отличное от мп3, ogg или других подобных форматов с сжатием данных? Именно специально включал чтобы послушать. Как ты думаешь среднестатистический обыватель различает сиди-аудио и какой-нибудь 192 килобитный мп3?

Бтв вообще есть например http://flac.sourceforge.net/ru/index.html

По-моему ты опять пытаешься троллить. :neutral:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 21:07 
Не в сети
Mutalisk

Зарегистрирован: 25-01, 11:38
Сообщения: 241
SpaceMan писал(а):
Когда ты в последний раз слушал что-то отличное от мп3, ogg или других подобных форматов с сжатием данных?

в пятницу!
SpaceMan писал(а):
Как ты думаешь среднестатистический обыватель различает сиди-аудио и какой-нибудь 192 килобитный мп3?

в том-то и дело, что пипл схавает и так за теже деньги. считай конечный пользователь покупает за теже деньги товар менее качественный, а его себестоимость для производителя сведена к минимуму. тоесть часть отдается дядечке, который сделал ctrl+c ctrl+v
SpaceMan писал(а):
По-моему ты опять пытаешься троллить.

ПОШЕЛ В ЖОПУУУУ!!!! :!:

_________________
Revolutionaries wait
For my head on a silver plate
Just a puppet on a lonely string
Oh who would ever want to be King?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 00:42 
Не в сети
Mutalisk

Зарегистрирован: 09-12, 14:26
Сообщения: 254
wasser писал(а):
SpaceMan писал(а):
По-моему ты опять пытаешься троллить.

ПОШЕЛ В ЖОПУУУУ!!!! :!:


Зачем нам такой клоун на форуме я не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 01:07 
Не в сети
Mutalisk

Зарегистрирован: 09-12, 14:26
Сообщения: 254
По-моему тут из форума друзей/знакомых сделали очередную помойку. Удачи в дальнейшем "общении", а меня заходить сюда больше не тянет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 01:12 
Не в сети
Mutalisk

Зарегистрирован: 25-01, 11:38
Сообщения: 241
да меня тоже достали твои обвинения

_________________
Revolutionaries wait
For my head on a silver plate
Just a puppet on a lonely string
Oh who would ever want to be King?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 01:34 
Не в сети
Mutalisk

Зарегистрирован: 25-01, 11:38
Сообщения: 241
SpaceMan писал(а):
Зачем нам такой клоун на форуме я не понимаю

кого из меня делаете того и играю. не люблю людям шаблоны сносить.
SpaceMan писал(а):
По-моему тут из форума друзей/знакомых сделали очередную помойку. Удачи в дальнейшем "общении", а меня заходить сюда больше не тянет.

ой бля.
закройте мне доступ и всех делов. нахера открывали. а лучше удалите пользователя wasser.
аревуар

_________________
Revolutionaries wait
For my head on a silver plate
Just a puppet on a lonely string
Oh who would ever want to be King?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 12:19 
Не в сети
Mutalisk

Зарегистрирован: 09-12, 14:26
Сообщения: 254
wasser писал(а):
кого из меня делаете того и играю. не люблю людям шаблоны сносить.


То есть тебе доставляет удовольствие изображать тут неадекватную школоту? Думаешь это кому-то кроме тебя интересно?

wasser писал(а):
ой бля.
закройте мне доступ и всех делов. нахера открывали. а лучше удалите пользователя wasser.
аревуар


Я кстати вообще не понимаю, зачем сюда надо было звать человека, который в последнее время в основном только всех подъебывает и с говном мешает.
Удачи в поисках другого места, где можно поднасрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 12:38 
Не в сети
Lurker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12, 15:45
Сообщения: 385
Чо вы как дети малые? )) смирение господа, и с праздником всех. Кста.. У каждого есть право на своё личное мнение, и оно не обязано совпадать с чьим то, и самое главное.. Оно не обязано казаться кому-то адекватным.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 12:55 
Не в сети
Overlord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 11:46
Сообщения: 741
Zyto

Поддерживаю! Каждый в праве иметь свое мнение :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 02:01 
Не в сети
Overlord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12, 21:44
Сообщения: 621
Zyto и Werewolf походу самые адекватные на форуме =) А чо, молодцы, я с вами чтоль тогда =)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 13:08 
Не в сети
Overlord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 11:46
Сообщения: 741
http://msado.livejournal.com/1855394.html

А теперь серьезно. Пиратство и воровство.
А давайте про пиратство серьезно? Вернее бог с ним с пиратством, давайте поговорим про пиратство и антипиратскую риторику.

Является ли пиратское использование всякого-там незаконным? Да, несомненно. Есть законы итп.

На сегодня более-менее очевидно, что антипираты вбухивают изрядные деньги и силы в совершенно неэффективную пропаганду.
В чем же причина столь ошеломляющего провала?

Моя мысль крайне проста - вместо того, чтобы говорить правду о проблемах, которые порождает пиратство, агитаторы предпочитают передергивать и врать. При этом проблема настолько на виду у всех, что на их вранье очень легко поймать. При этом текущий накал пропаганды дополнительно плох тем, что люди, в силу своей профессии, понимающие проблематику, по инерции используют ту же риторику, что мгновенно делает ОСТАЛЬНЫЕ их доводы эмоционально ничтожными.

Конечно самая большая проблема со словом "воровство".

Действительно, сколько бы антипираты не говорили это слово, делание копии с оригинала, и последующее использование ее воровством не является, поскольку "потерпевший" теряет не что-то чту у него уже есть, а ВОЗМОЖНО недосчитывается дохода. "Возможно" - потому что из того, что вы бесплатно воспользовались его продуктом, вовсе не значит, что вы бы купили его при условии невозможности получить его бесплатно.

Это несложное понимание правды жизни позволяет любому дискутирующему на стороне пиратов говорить антипиратов "вы врете" и сворачивать дискуссию к сражению за этот самый тезис. Простейший риторический прием убивает содержательный разговор накорню, и все только потому, что какой-то кретин убедил антипиратов использовать терминологию очевидно несоответствующую их проблемам.

А в чем, собственно, существо проблемы пиратства?

Фокус в том, что на самом деле пиратство, это не одна проблема, а комплекс различных заболеваний вокругкопирайтного рынка, который, вне всякого сомнения, нахоится в глубочайшем кризисе, обусловленном его несоответствем текущей жизни. Давайте поймем:

Текущее авторское право разрабатывалось в конце 19 века для того, чтобы защитить доходы книгоиздателей. До сегодняшнего момента мы живем по правилам, основанным на структуре доходов/расходов книгопечатника 19 века, когда в цене книги большую часть себестоимости составляли расходы на изготовление копии, в то время как потребительскую ценность составлял текст. Принятые законы "склеивали" носитель копии и произведение в единый артефакт, что защищало риски распространения тиража.

При этом, обратите внимание, все это произошло в тот момент, когда тиражирование подешевело до способности стать массовым. Еще каких-то 150 лет до того книги выходили в рукописных копиях и никаких проблем с авторским правом не наблюдалось, ввиду отсутствия возможности быстро делать тираж.

Сегодня рынок существенно усложнился. Глядя на него можно выделить несколько основных моментов:

1. изготовление копии настолько удешевилось, что в структуре себестоимости ее цена практически незаметна.
2. большинство объектов авторского права сделаны большим коллективом в рамках сложного производственного процесса
3. на некоторой части рынка один и тот же продукт востребован с совершенно различных структурах потребления.
4. современные технологии лишили компании среств тиражирования и контроля за триажированием почти любого объекта авторского права.

Самое первое, что нам приходит в голову - мы имеем ту же ситуацию, что и перед подписанием Бернской конвенции, но на следующем шаге. Теперь вместо книгопечатников на трон взойдет кто-то другой. Так же как когда-то книгопечатники скинули нафиг писцов. Кто это будет - пока непонятно, подозреваю, что мы уже сейчас видим следы будущего, но еще не способны их осознать в этом ракурсе.

Вернемся к обещаным проблемам вокругкопирайтного рынка.

Я вижу как минимум две основные группы проблем, они СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ.

1. Потерю конкурентоспособности BtC рынка цифровых носителей. Это касается игр и фильмов. Торренты выигрывают не потому что они бесплатные, а потому что там все есть. И есть прямо сейчас. Вся проблема, которую мы наблюдаем это неумение и нежелание издателей получать свои деньги с этого тиража. Даже довольно слабая попытка сделать что-то напоминающее но за бабло, в виде iTunes почти мгновенно дала превосходный результат. Слабая, потому что из возможных преобразований, было предпринят самый минимум.

2. Потери кинопрокатчиков на премьерных показах изза досрочного появления копий. Это отдельная проблема и с ней действительно необходимо максимально жестко бороться. В данном случае пираты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО забирают у компании ее деньги, которые она должна была получить в течении первого месяца проката.

3. Несоответствие рыночной и потребительской цены продукта, в случае его использовании и в BtB и в BtC. Большинство людей готовы покупать продукты, чья цена соответствует их ожиданиям. Прекрасный пример - игровой рынок начала этого века, когда пиратские диски с играми были достаточно ощутимо подвинуты легальными продуктами, в тот момент, когда паблишеры осознали - достаточно приблизить цену на игру к ее потребительской ценности.

Один из наиболее распространенных примеров в дискуссии об этом секторе - ситуация с Adobe Photoshop. Цена на этот продукт устанавливается его производителем из расчета его профессиональных продаж, как инструмента сильно-доходного бизнеса, при котором цена пакета (порядка тысячи евро) отбивается с первой-же работы. При этом очевидно, что эта цена совершенно неподъемна для человека, который бы мог делать на нем что-то "для себя".

А дальше начинается общественная дискуссия, несет ли на самом деле корпорация Adobe финансовые потери, если ее продукт используют люди, ни при каких обстоятельствах не купившие бы его? Да, ок, они нарушают закон, это очень плохо, но справедлив ли этот закон? Возможно введение диференцированного платежа для частного и корпоративного использования сняло бы эту проблему?

Я в данном случае не педалирую тему, что конечно такое частное использование на самом деле выгодно корпорации, поскольку это создает кадровую базу потребителей их продукта, что в свою очередь поднимает корпоративные продажи, но понимание этого факта тоже существует в общественном сознании.

Возращаясь к началу текста.

Не то чтобы я тут написал что-то революционно новое, все это и так все более менее понятно. Но, вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие собственных конкурентных преимуществ, и в обоснованную публичную позицию, антипираты продолжают финансировать ложную эмоциональную риторику, не имеющую никакого успеха.

Позвольте мне предположить, что вообще-то люди, добившиеся от своих компаний такого размера, обычно не то чтобы идиоты. А это значит, что на самом деле эта риторика ведется из двух соображений:
1. чтобы на моменте "сейчас" успеть досрубить бабла по старым правилам
2. чтобы переход к новым правилам выглядел особенно эффектно, с громким трублением о том, что разговоры о "воровстве" были ложью, а вот мы, настоящие д'Артаньяны, даеле по гайду.

На самом деле я это все написал из одного совершенно примитивного душевного порыва:

Мне неприятно, что простые люди поддаются на риторику о "воровстве", чтобы потом быть кинутыми собственными идеологами. Ребята, плюньте уже на эту мантру, давайте обсуждать РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. А не кто-что украл. Не крал никто ничего. Пиратство снижает продажи? снижает от какой планки? от той, что нарисовал маркетинг? если маркетинг нарисовал планку, в которой не учел реальное состояние дел с пиратством, то есть вопрос, что он еще проебал посчитать? Или все-таки маркетинг был умный и положил потери в цену? Тогда видимо вообще потерь нет?

Слишком много вопросов, чтобы размахивать руками про воровство, куда полезнее обсуждать, можно ли брать деньги не за сам фотошоп, а за публикацию картинки, сделанную им? Не то чтобы слишком сложно, я замечу. Более того, с музыкой вот прямо так сейчас и происходит, композитор и другие авторы произведения получают бабло с радиотрансляция. А не в момент копирования произведения банк радиостанции. Не след ли то будущего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 13:09 
Не в сети
Overlord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 11:46
Сообщения: 741
Ну вообщем я с вышенаписанным согласен.
Надрачивание на "недополученную прибыль"-почти тоже самое что надрачивание на "теплыый ламповый звук" - то есть хуета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 13:49 
Не в сети
Lurker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12, 15:45
Сообщения: 385
Интересны как всегда слежующие пункты:
1. Пропаганда - хорошо, однако в нашей стране, всё это будет буксовать до тех пор, пока будут факать мозги цифровым распространителям, а не палаточникам, которые только что в Александровском парке не торгуют. И единственное, почему их не закрывают, а закрывают торренты - с торрентов не возьмёшь бабла.
2. По поводу недополученной прибыли, это тоже уже очень замусоленый вопрос. ХЗ от чего там и кто отталкивается. Тот же текущи момент с ТСРУ. Чел поставил кому-то там Автокад за 1.5к денег. Типа реальная стоимость пакета - чота там около 100к. А вот только хз стал бы тот тип себе ставить Автокад за 100к или нет. Или нашел бы компас халявный и не парился?
3. В плане корпоративных и частных лиц и продаж. Совершенно согласен с сим разделением, но добавил бы ещё один момент. Если пльзуешь не для получения прибыли, а просто поколупать, поизучать, то как бы это третий вид лицухи? И не нужно тут ныть на тему триалов. Они частенько такие порезаные просто ппц.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 18:23 
Не в сети
Lurker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12, 15:45
Сообщения: 385
Аутодеск, как и 1с отмазалась от причастности к закрытию ТСРУ. Как бы логично поинтересоваться, а чо тогда? ))

http://lenta.ru/news/2010/02/24/autodesk/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB